Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Недавно попробовала себя в научной фантастике. Но в очередной раз убедилась, что мне не хватает технической базы. Для меня всегда куда важнее была сама история, ее герои, а не технические подробности. Поэтому этот рассказ давайте расценим как размышления на тему, оставляя автору право на некоторые допущения.

Елизавета Шумская


ОСИРОТЕВШИЕ


В год, когда погибла Земля, Алекс исполнилось шестнадцать лет.
читать дальше

@темы: Осиротевшие, Рассказы

Комментарии
16.05.2012 в 22:24

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Калантрэ, грустно...:depress2: И как-то веет безысходностью от этого текста.
16.05.2012 в 22:29

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, да, идея не особенно веселая. Но ведь не всегда и веселиться, не так ли?
16.05.2012 в 22:58

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Эхм... это то самое, что завернули из ПМ?
Тогда у меня n>1 вопроса к этим товарищам.
1. "Почему всё так же организовано?" Вопрос идиотский. Я так понял, что весь текст - переделанная в инфу от 3 лица история в бортжурнале Алекс, так? Если так, то никакого "так же организовано" нет, есть "переведено Алекс в привычную ей систему ценностей и восприятия".
2. "Почему не могли создать условия?" Вопрос дважды идиотский.
2а. Сколько там народу было? Несколько десятков? Ну а теперь прикинем, сколько всего разного надо нескольким десяткам людей, особенно если планета, на которой они обитают, абсолютно для человеков не пригодна. Думаю, вопрос уже исчерпан...
2б. Но есть куда более важный момент. И что ребята стали бы в людских телах делать? Выть на луну? Так в корабле и луны-то нету... Фактически эти самые инсектоиды выбрали наиболее разумный способ как-то остановить волну самоубийств. Хотя мероприятия по сохранению идентичности можно было бы и продумать, но это уже дело второе. Кроме того, культурное наследие Земли наверняка эти инсектоиды в свои базы данных занесли, так что не помрёт.

Претензия к тексту от меня. Нейминг! Точнее, название планеты и расы. Оно совершенно зубодробительное : (
16.05.2012 в 23:06

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Понравилось. И даже название расы с пятого раза удалось произнести)
16.05.2012 в 23:15

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, ага, это он.
Может, и не все из бортового журнала, но это, разумеется, ее представление о планете. И, конечно же, переведено в понятную ей систему ценностей и понятий.
Ну а теперь прикинем, сколько всего разного надо нескольким десяткам людей, особенно если планета, на которой они обитают, абсолютно для человеков не пригодна.
Думаю, редакции не хватило как раз моих разъяснений, почему эта планета для людей не пригодна, что там с атмосферой, чем питаются местные и т.д. Я допустила, что бывают некислородные атмосферы, а так пища, совершенно не принимаемая человеком. Но не прописала это подробно, с названиями элементом по таблице Менделеева и выкладкой данных по газам, которые есть в атмосфере этой планеты. Может, именно этого им не хватило? Хотя у меня другие подозрения.
И что ребята стали бы в людских телах делать?
Вооот.
Хотя мероприятия по сохранению идентичности можно было бы и продумать, но это уже дело второе.
По сути не прижилась только Алекс. И вообще они могли и правда не понимать части ее заморочек, вообще человеческих заморочек. Она была одной из старших, многие представления у нее уже сложились, те же самые каноны красоты, как одно из. Остальные в основном были младше, с ними все куда проще.
Кроме того, культурное наследие Земли наверняка эти инсектоиды в свои базы данных занесли, так что не помрёт.
Угу.
Нейминг! Точнее, название планеты и расы. Оно совершенно зубодробительное : (
:( ну вот так.

Есть еще одно. Идея рассказа. Она же не в атмосфере или системах жизнеобеспечения, не так ли? )))
16.05.2012 в 23:15

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, :) Спасибо
:shy: простите, оно само такое... взялось )))
16.05.2012 в 23:22

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, ну, в общем, я правильно понял.
Думаю, редакции не хватило как раз моих разъяснений, почему эта планета для людей не пригодна, что там с атмосферой, чем питаются местные и т.д. Я допустила, что бывают некислородные атмосферы, а так пища, совершенно не принимаемая человеком. Но не прописала это подробно, с названиями элементом по таблице Менделеева и выкладкой данных по газам, которые есть в атмосфере этой планеты. Может, именно этого им не хватило? Хотя у меня другие подозрения.
Не знаю, как насчёт Ваших подозрений, но то, что Вы озвучили - классический случай "борьбы за антураж НФ". Причём собственно НФ к этому антуражу уже не имеет никакого отношения (у меня в жж был на сию тему пост, могу найти). И чие вполне вероятно - в Снежном Коме такая же байда временами бывает, сколь мне известно.

По сути не прижилась только Алекс. И вообще они могли и правда не понимать части ее заморочек, вообще человеческих заморочек. Она была одной из старших, многие представления у нее уже сложились, те же самые каноны красоты, как одно из. Остальные в основном были младше, с ними все куда проще.
Ну да. Но я имел в виду скорее культурную, чем психологическую идентичность.

Есть еще одно. Идея рассказа. Она же не в атмосфере или системах жизнеобеспечения, не так ли? )))
Да ясно, что не в этом. Но некоторым товарищам непонятно, что те системы с составами - вещь в данном случае совершенно служебная, типа как сверхдальние перелёты в "Часе Быка". Бывают такие товарищи.

:( ну вот так.
Но всё же оно действительно... зубодробительно.
Хотя это единственная, на мой взгляд, осмысленная претензия.
Если же товарищи путают "гуманитарную НФ" с текстами Хола Клемента, то мне остаётся только пожалеть этих товарищей... и посоветовать им учить словарик направлений НФ.
16.05.2012 в 23:31

Твари не ходят в белом (с)
Классно! Хотя и очень грустно.
16.05.2012 в 23:33

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, Не знаю, как насчёт Ваших подозрений, но то, что Вы озвучили - классический случай "борьбы за антураж НФ". Причём собственно НФ к этому антуражу уже не имеет никакого отношения (у меня в жж был на сию тему пост, могу найти).

Возможно. Интересно, так ли уж он важен в литературном произведении. Объяснения в тексте, конечно, важны. Без них автору просто не веришь, но если они слишком подробные, то их хочется пропустить, от сути отвлекают. Но я не хочу оправдываться. Хотя, сдается, я именно это и делаю.
Ну да. Но я имел в виду скорее культурную, чем психологическую идентичность.
А-а, понятно.

Но некоторым товарищам непонятно, что те системы с составами - вещь в данном случае совершенно служебная, типа как сверхдальние перелёты в "Часе Быка". Бывают такие товарищи.
И увы, они поголовно сидят в редакторах.

Но всё же оно действительно... зубодробительно.
Что уж тут поделаешь? Переправлять уже поздно.

Если же товарищи путают "гуманитарную НФ" с текстами Хола клемента, то мне остаётся только пожалеть этих товарищей... и посоветовать им учить словарик направлений НФ.
Наверное, мне нужно было получше изучить требования, хотя, насколько я помню, там не было уточнений о направлениях НФ. Или у них оно только одно, просто они это не прописали? В любом случае, каждому свое. Нет так нет.
16.05.2012 в 23:34

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Меркуцио делла Скала, тебе правда нравится?
16.05.2012 в 23:42

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, важен только в том случае, если подробности работают на текст. Скажем, подробные описания зельеварения в текстах про Иву вполне на месте - а здесь вся техническая детализация была бы "против шерсти", Алекс же не метеоролог, не планетолог и не биолог вроде как?

Что уж тут поделаешь? Переправлять уже поздно.
А почему? В ПМ не взяли, если ещё куда отправлять - то можно поправить директ-заменой...

Наверное, мне нужно было получше изучить требования, хотя, насколько я помню, там не было уточнений о направлениях НФ. Или у них оно только одно, просто они это не прописали? В любом случае, каждому свое. Нет так нет.
Ещё вариант - они просто не знают о других направлениях. Я не удивлюсь. И Ле Гуин им только фэнтези пишет, и у Маккефри для них всё фэнтези (хотя Маккефри собственно фэнтези фактически не писала), про Томсон я молчу...
16.05.2012 в 23:56

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, спасибо за мнение об этих моментах в книгах об Иве )))
Именно, Алекс никак не не метеоролог, не планетолог и не биолог В начале рассказа ей вообще 16. Мало кто из девочек, да еще из детдома, в этом возрасте всерьез увлекается наукой.
А почему? В ПМ не взяли, если ещё куда отправлять - то можно поправить директ-заменой...
Если буду куда-то посылать, то исправить не проблема. Но пока я не собираюсь. Я имела в виду, что текст здесь уже выложен и его таким уже прочитали.
Ещё вариант - они просто не знают о других направлениях. Я не удивлюсь.
Я не раз сталкивалась с особым, так назовем, отношением народа, настроенного на строгую, очень техничную НФ, к тем, у кого НФ другая, а если она еще и не НФ, всё, казнить!
16.05.2012 в 23:58

Твари не ходят в белом (с)
Калантрэ, да-да-да, ты умничка :kiss:
17.05.2012 в 00:02

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
17.05.2012 в 01:07

Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Калантрэ
Я вот тут подумала... Это уже какой-то штамп от господ, близких к НФ. И от тех, кто решает, как будет выглядеть современная НФ.
Штамп раз - крайнее, совершенно немотивированное самомнение, которое раздуло их до невероятных размеров. НФ - это, знаете ли, такой великий жанр, в котором могут творить лишь избранные. Книги этих избранных должны быть только суровы, мрачны и перегружены различными деталями.
Штамп два - только и исключительно эти господа знают, как живут другие расы и планеты. Они стопроцентно знают, что у инопланетян не может быть всё организованно, как у нас. Они в этом уверены. Непонятно, откуда, но уверены шо вообще. Последний штамп вообще не выдерживает ни малейшей критики. Можно смело проходить мимо. То есть, твой мир этих совершенно милых гаудепеянцев может быть абсолютно любым. Каким ты захочешь, если ты это обоснуешь. А ты обосновала. И придираться к организации этого мира, мотивируя, что "так не может быть" - это ж дикий лепет.
И это только малая часть недостатков тех, кто занимается критикой современной НФ и отбирает то, что будет опубликовано, дойдёт до читателя.
А твой рассказ ещё и делает упор на чувства. Что для господ данных просто немыслимо. Про чувства-то они как-то забывают ((

А про труднопроизносимое название планеты даже не парься. Во-первых, не такое уж и трудное. Я вот запомнила с первого раза. Во-вторых, специально писать простые названия, чтобы было легче читать - это, как раз, не совсем верно. В мире, даже нашем, существует тьма мест, названия которых никто ни в жизни не произнесёт. А названия-то есть. И никто специально их упрощать не будет. Так что, состоящее из нескольких слогов название планеты насекомых - это вообще ни разу не повод придраться.
17.05.2012 в 01:41

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Angrem, ты права, снобизм подобных господ просто зашкаливает. Знаешь, что я вчера услышала от ведущего на встрече? Что увлечение фэнтези происходит только во времена, когда все плохо, и что "подъем" интереса (где он его увидел, я не знаю) к НФ в нынешнее время - это признак оздоровления общества. Нормально, да?
Штамп раз - крайнее, совершенно немотивированное самомнение, которое раздуло их до невероятных размеров. НФ - это, знаете ли, такой великий жанр, в котором могут творить лишь избранные. Книги этих избранных должны быть только суровы, мрачны и перегружены различными деталями.
Это очень типично для русской "интеллигенции". Говорить об упадке литературы, выделяя какую-то ее часть на пьедестал "настоящей" литературы, или в данном случае "настоящей фантастики". Почему упал интерес к НФ? В том числе и потому, что ее читать зачастую невозможно. Именно из-за вот этой суровости, мрачности и перегруженности деталями.
Штамп два - только и исключительно эти господа знают, как живут другие расы и планеты.
Разумеется, только эти люди знают, как должно быть. Они же назначили себя на роль тех, кто может решать, может так быть или нет. Я соглашусь, что знаний по атмосфере мне может не хватать, но вот организация общества может быть такой, какой мне захочется. БОлее того, я сделала ее такой не потому, что не смогла придумать другую, а ради совершенно конкретной цели. И я ее в тексте пару раз подчеркнула. Но было бы сказано, не так ли?
А твой рассказ ещё и делает упор на чувства. Что для господ данных просто немыслимо.
Придать анафеме! немедленно )))) К тому же, наверняка, сыграло роль то, что Алекс - это она, а не он. А я Лиза Шумская, а не... не знаю, Леня Шумский )))

А про труднопроизносимое название планеты даже не парься.
Спасибо )))) Это название вот само родилось. Наверное, это для чего-то нужно.
17.05.2012 в 17:04

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Калантрэ, не спорю. Просто... когда в произведении нет никакой надежды делается очень грустно.
Объяснения в тексте, конечно, важны. Без них автору просто не веришь, но если они слишком подробные, то их хочется пропустить, от сути отвлекают. Но я не хочу оправдываться. Хотя, сдается, я именно это и делаю. Лично я сам описания очень люблю, но при этом - у меня самого получается как-то странно: я не могу описать что-то, что не участвует в действиях. К примеру: я не опишу мебель, если этим стулом кого-то не шарахнут или если мне не хочется подчеркнуть любовь данного персонажа к, скажем, зелёному цвету в антураже. Просто каждый автор по-своему это делает. Хотя, что я? Я - скромный фикрайтер...
Angrem, ППКС!:friend2: Они попросту снобы. Особенно, наши писатели.
Калантрэ, ты права, снобизм подобных господ просто зашкаливает. Знаешь, что я вчера услышала от ведущего на встрече? Что увлечение фэнтези происходит только во времена, когда все плохо, и что "подъем" интереса (где он его увидел, я не знаю) к НФ в нынешнее время - это признак оздоровления общества. Нормально, да? Бредятина, да и только! Они просто завидуют авторам фэнтези, ибо считают их своими конкурентами. А я вот, к примеру, могу назвать по пальцам тех авторов НФ, которых я люблю. И чаще всего - они ещё и пишут потрясающее фэнтези.
Это очень типично для русской "интеллигенции". Говорить об упадке литературы, выделяя какую-то ее часть на пьедестал "настоящей" литературы, или в данном случае "настоящей фантастики". Почему упал интерес к НФ? В том числе и потому, что ее читать зачастую невозможно. Именно из-за вот этой суровости, мрачности и перегруженности деталями. О да! Им до интеллигенции - как до Альфа Центавра!:buddy: В конечном итоге, есть самый главный в мире обоснуй, который процитирован в моей подписи к аватарке: "Если ёлки стали красными - значит, автору видней!"
К тому же, наверняка, сыграло роль то, что Алекс - это она, а не он. А я Лиза Шумская, а не... не знаю, Леня Шумский ))) А, ну как же! Прощу прощения за грубость, леди, но им нужны брутальные мужики, убивающие всех, кто шевелится, а других шевелящихся - если они женского пола! - :sex2: Им чувства просто неинтересны. Как я однажды выразился: "Вот потому-то и Андре Нортон, а не Мэри-Элис Нортон!" Чего с них взять?
17.05.2012 в 21:22

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, вот-вот. И с какого бы бодуна Алекс вдруг стала подробно расписывать самой себе, почему то, почему это, почему атмосфера не та... В тексте всё ок, и подробные объяснения тут на фиг не нужны - поскольку в данном образце НФ в роли науки выступает психология ;)

Я не раз сталкивалась с особым, так назовем, отношением народа, настроенного на строгую, очень техничную НФ, к тем, у кого НФ другая, а если она еще и не НФ, всё, казнить!
Ну я и говорю - товарищи банально не понимают, что т. н. "хард НФ" образца в лучшем случае первой половины прошлого века (Кэмпбелл там, советские авторы - но эти уже 60-70 годов), а то и времён Верна с Уэллсом - она, во-первых, далеко не единственная, а во вторых, немного устарела. Даже конкретно "хардовый" Крайтон нынче вообще-то пишет так, что Кэмпбелл не признал бы коллегу по цеху ;) И пытаются вернуться в ту традицию, которая уже давно загнулась - и в чём-то правильно загнулась.

Angrem, а вот с Вами не вполне соглашусь.
Они стопроцентно знают, что у инопланетян не может быть всё организованно, как у нас. Они в этом уверены. Непонятно, откуда, но уверены шо вообще.
Если бы речь шла о том, "как у них устроено", то абсолютное сходство с теплокровными кислорододышащими гуманоидами было бы... скажем так, проблемно. Поскольку очень многое в нашей социальной структуре (да и в личностной, будем честными) обусловлено биологией, и соответственно, при иной биологии неминуемо должны накапливаться различия (хотя бы за счёт разницы в работе органов чувств). Прекрасный пример проработки этих различий можно найти у Эми Томсон в "Цвете дали" или у Парфёновой в трилогии про Антею.
Но в нашем случае речь вообще не о том! У нас же речь не о том, "как у индивидуализированных инсектоидов, хз чем дышащих, всё устроено", а о том, как их социальное и индивидуальное устройство воспринимает вполне сложившаяся земная девушка, ни разу не ксенолог и не биолог. И тут уже совершенно не обязательно должны быть какие-то подробные проработки, что там так же, а что не так, и почему оно так и этак.

И насчёт названия. Дело-то не в сложности - ну что мы, Муркока не читали? ;) Дело в том, что оно смотрится немного неуклюже и не воспринимается всерьёз. Режет взгляд. Это, конечно, скорее личное мнение...

Калантрэ, ты права, снобизм подобных господ просто зашкаливает. Знаешь, что я вчера услышала от ведущего на встрече? Что увлечение фэнтези происходит только во времена, когда все плохо, и что "подъем" интереса (где он его увидел, я не знаю) к НФ в нынешнее время - это признак оздоровления общества. Нормально, да?
Уууу! Пана Сапковского на них бы натравить... Он как раз этот тип идиотического снобизма в "Пируге" опрожекторил, да и в "История и фантастика" неоднократно стебался на данную тему.

Это очень типично для русской "интеллигенции". Говорить об упадке литературы, выделяя какую-то ее часть на пьедестал "настоящей" литературы, или в данном случае "настоящей фантастики". Почему упал интерес к НФ? В том числе и потому, что ее читать зачастую невозможно. Именно из-за вот этой суровости, мрачности и перегруженности деталями.
Это смотря какая НФ - выше я уже приводил примеры вполне себе читабельной НФ. А ещё ведь был прекрасный Биленкин, ещё была (и вроде бы есть?) Ларионова - это только из отечественных вспоминается навскидку. Но "хард НФ", то есть слегка беллетризованный научпоп, померла своей смертью годы так в 1960-е - и потуги некоторых товарищей её возродить выглядят натуральной некрофилией, тут полностью согласен.
Ну а насчёт возведения на пьедестал - ну, поляки в этом смысле не лучше, я уже помянул тексты Сапковского, где он по тому же поводу ругается.

Я соглашусь, что знаний по атмосфере мне может не хватать, но вот организация общества может быть такой, какой мне захочется. БОлее того, я сделала ее такой не потому, что не смогла придумать другую, а ради совершенно конкретной цели. И я ее в тексте пару раз подчеркнула. Но было бы сказано, не так ли?
Ну не совсем "какой захочется" - биология важна всё же. Например, корварцы у Бессонова за счёт одной детали (способности женщин регулировать зачатие собственной волей) очень сильно отличаются от землян. Это, конечно, только один пример, всего их миллион. Но в данном случае весь флейм вообще ведь не по делу, см. выше - я уже на эту тему высказывал мнение.

Придать анафеме! немедленно )))) К тому же, наверняка, сыграло роль то, что Алекс - это она, а не он. А я Лиза Шумская, а не... не знаю, Леня Шумский )))
Кстати да, это у данного рода товарищей тоже вызывает аллергию.
19.05.2012 в 00:21

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, а разве тут нет никакой надежды?

Лично я сам описания очень люблю, но при этом - у меня самого получается как-то странно: я не могу описать что-то, что не участвует в действиях. К примеру: я не опишу мебель, если этим стулом кого-то не шарахнут или если мне не хочется подчеркнуть любовь данного персонажа к, скажем, зелёному цвету в антураже. Просто каждый автор по-своему это делает.
Именно. У каждого свой стиль. Я, например, считаю, что описаний у меня в книгах достаточно. А если их там нет, то на то есть причина. И это не лень. Умение вписать описание в сюжет - это весьма неплохое умение. Просто стоит прошерстить текст, чтобы убедиться, что стул не появился из ниоткуда, что у читателя не возникнет мысли типа "О-па, а стул-то откуда взялся?"

Хотя, что я? Я - скромный фикрайтер...
Это же тоже творчество. Я читала совершенно потрясающие вещи, относящиеся к фикам.

Бредятина, да и только! Они просто завидуют авторам фэнтези, ибо считают их своими конкурентами. А я вот, к примеру, могу назвать по пальцам тех авторов НФ, которых я люблю. И чаще всего - они ещё и пишут потрясающее фэнтези.
Есть мысли о зависти с их стороны. Но не берусь утверждать. Не люблю эту тему, если честно. Хотя порой трудно удержаться.

О да! Им до интеллигенции - как до Альфа Центавра!:buddy: В конечном итоге, есть самый главный в мире обоснуй, который процитирован в моей подписи к аватарке: "Если ёлки стали красными - значит, автору видней!"
Как иногда хочется применить его )))) Но тут нужно знать меру )))

А, ну как же! Прощу прощения за грубость, леди, но им нужны брутальные мужики, убивающие всех, кто шевелится, а других шевелящихся - если они женского пола! - :sex2: Им чувства просто неинтересны. Как я однажды выразился: "Вот потому-то и Андре Нортон, а не Мэри-Элис Нортон!" Чего с них взять?
Увы, это так. Не всякий мужчина за 40 будет читать роман с молодой героиней во главе. К тому же часто читатели вольно или невольно ассоциируют себя с ГГ, а тут такая подстава.
19.05.2012 в 00:32

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, И с какого бы бодуна Алекс вдруг стала подробно расписывать самой себе, почему то, почему это, почему атмосфера не та... В тексте всё ок, и подробные объяснения тут на фиг не нужны - поскольку в данном образце НФ в роли науки выступает психология ;)
Именно. Но курица не птица, а психология, как известно, не наука :(

И пытаются вернуться в ту традицию, которая уже давно загнулась - и в чём-то правильно загнулась.Но "хард НФ", то есть слегка беллетризованный научпоп, померла своей смертью годы так в 1960-е - и потуги некоторых товарищей её возродить выглядят натуральной некрофилией, тут полностью согласен.
Литература, как мне кажется, во многом отражает свою эпоху, ее надежды и чаяния, ее потребности и пороки. Допустим, во время промышленной революции не мог не появиться Жюль Верн. Войны с Германией не могли не породить Ремарка и иже с ним. Начало 90х в России знаменуется волной "криминальных" детективов. Я выразила свою мысль достаточно схематично, но это из-за лени. Суть в том, что определенная литература характерна для определенного периода истории. Если сейчас такой подъем фэнтези, значит, это для чего-то нужно. Может, наша цивилизация сворачивает с пути техники (или до этого доросла техника) и стремиться к открытиям в духовной сфере, я имею в виду всяческие информационные поля и пр, не такое уж далекое от магии. Человек когда-то впервые полетел в космос, что будет следующим шагом? Окно в другой мир? Но это так... мысли вслух.

Пана Сапковского на них бы натравить... Он как раз этот тип идиотического снобизма в "Пируге" опрожекторил, да и в "История и фантастика" неоднократно стебался на данную тему.
Пан Сапковский чертовски умный мужик. Хотела бы я увидеть его общение с радетелями НФ.

Ну не совсем "какой захочется" - биология важна всё же.
Я утрировала, Алекс )))

Кстати да, это у данного рода товарищей тоже вызывает аллергию.
Точное слово.
19.05.2012 в 00:42

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, ну, психология - наука не точная, но всё же наука (хотя иногда и кажется обратное), засим претензия по "необоснованности" снимается - ну или такая же предъявляется 99,9% "хард НФ", ибо с психологией там ещё больший швах, чем в фильмах Уве Болла.

Ну, на тему поворота к "магической цивилизации" уже было у Еськова в "Конец истории? Не дождётесь!" На мой взгляд, всё проще. Как по мне, набор приёмов, применяемых в основном в фэнтези, позволяет проводить весьма интересные эксперименты в области социомоделирования. Кроме того, пусть мне объяснят, чем "Айвенго" Вальтера нашего Скотта принципиально отличается от "Часа Дракона" Роберта нашего Говарда : ) Я вот совершенно не понимаю, почему одну приключенщину возводят на пьедестал, а другую - тогось... Хотя по качеству оба варианта (приключенческая фэнтези и приключенческие ист. романы) абсолютно равны, да и по отношениям с реальностью как-то особой разницы не видно...

Пан Сапковский чертовски умный мужик. Хотела бы я увидеть его общение с радетелями НФ.
Ну почитайте "История и фантастика", там есть в адрес оных радетелей... некое количество яда ;) У меня есть на бумаге, кстати.

Я утрировала, Алекс )))
Я в курсе, но тем не менее : ) Реально временами бесит совершенный "игнор" биологии в том, что считается НФ : )

Увы, это так. Не всякий мужчина за 40 будет читать роман с молодой героиней во главе. К тому же часто читатели вольно или невольно ассоциируют себя с ГГ, а тут такая подстава.
Всё проще. Средний "мужчина за 40" в нашей стране до мокрых штанов боится ярких и нестандартных женщин. К сожалению, по мужчинам младше 40 сие тоже временами заметно...
19.05.2012 в 00:56

Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, а может, все дело в том, что психология - это не для крутых мужиков. А вот хард НФ - даааа. Так что прочь, прочь!

Я всегда говорила, что фэнтези в наше время выполняет роль трех мушкетеров, индейцев капитана Майн Рида и, конечно же, капитана Блада. Помните, у Высоцкого (А "Мельница" недавно перепела"):
читать дальше

Нам очень хочется быть хорошими, смелыми и достойными. И не в очереди в супермаркете или выбивая скидку на утюг.
К тому же фэнтези или фантастика - это всего лишь литературный прием, которым автор хочет донести ту или иную свою мысль. В том числе.

Ну почитайте "История и фантастика", там есть в адрес оных радетелей... некое количество яда ;) У меня есть на бумаге, кстати.
Это название книги? Или статья в сборнике? У меня есть "Нет золота в Серых горах", давно читала, это не оттуда?

Реально временами бесит совершенный "игнор" биологии в том, что считается НФ : )
Меня больше бесит, когда игнорируют социальные и близкие к ним факторы. А еще вот эти фишки типа "а я ему в нос, а потом ногой с разворота, и по хрен что я девушка, а он здоровенный мужик. Будет знать! и конечно тут же все расскажет". Вот такое вообще реально возможно? Можно представить, что в нашей жизни кто-нибудь что-нибудь сделал для того, кто ему в нос. Я не имею в виду криминал. Часто ли мы лезем в другу в ЖЭКах и прочих организациях, часто ли хамим вышестоящим и пр.?

Средний "мужчина за 40" в нашей стране до мокрых штанов боится ярких и нестандартных женщин. К сожалению, по мужчинам младше 40 сие тоже временами заметно...
Это тоже. Хотя в нашей фэнтези есть некоторый перекос в сторону дефф, слишком уж по-мужицки себя ведущих, но при этом с психологией на уровне подростка.
19.05.2012 в 12:25

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хотя в нашей фэнтези есть некоторый перекос в сторону дефф, слишком уж по-мужицки себя ведущих, но при этом с психологией на уровне подростка.
Как будто их в реальной жизни нет. Я в гимназии училась, и то видела таких. Какой мир люди вокруг себя видят, то и описывают. В меру своего понимания.
Вот такое вообще реально возможно? Можно представить, что в нашей жизни кто-нибудь что-нибудь сделал для того, кто ему в нос.
А вот это берется из криминальных как раз сериалов. Как и тюремные жизненные понятия.

З.Ы. Я всегда говорила, что фэнтези в наше время выполняет роль трех мушкетеров, индейцев капитана Майн Рида и, конечно же, капитана Блада. - все вот это по впечатлению от исторической достоверности от фэнтези недалеко ушло. А антураж так и вовсе взят из соседней реквизитной.
19.05.2012 в 15:12

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, скорее в стереотипах : ) И нежелании читать что-то, из оных стереотипов "выламывающееся".

Я всегда говорила, что фэнтези в наше время выполняет роль трех мушкетеров, индейцев капитана Майн Рида и, конечно же, капитана Блада.
Так точно. Только вот не вся : ) Конкретно "приключенческая" - да.

К тому же фэнтези или фантастика - это всего лишь литературный прием, которым автор хочет донести ту или иную свою мысль. В том числе.
Ну да, но некоторые товарищи банально не замечают ничего, кроме реквизита : )

Это название книги? Или статья в сборнике? У меня есть "Нет золота в Серых горах", давно читала, это не оттуда?
Нет, это не оттуда. Это книга-интервью. На 319 страницах пан Бересь и пан Сапковский общаются, и читать это край как интересно ;)

Меня больше бесит, когда игнорируют социальные и близкие к ним факторы. А еще вот эти фишки типа "а я ему в нос, а потом ногой с разворота, и по хрен что я девушка, а он здоровенный мужик. Будет знать! и конечно тут же все расскажет". Вот такое вообще реально возможно? Можно представить, что в нашей жизни кто-нибудь что-нибудь сделал для того, кто ему в нос. Я не имею в виду криминал. Часто ли мы лезем в другу в ЖЭКах и прочих организациях, часто ли хамим вышестоящим и пр.?
Ну, Мэл уже отметила, откуда сие берётся. А насчёт социальных факторов - согласен, но в том и дело, что в случае с "не-людьми" они более чем завязаны на биологию.

Мэлис Крэш, ты не заметила одну простую вещь - оно именно туда и планировалось : ) Ни о какой "достоверности" и речи не было при написании (хрестоматийный пример с Айвенго, которых полромана защищает честь прекрасной еврейки - это в те-то времена!). И антураж из одной и той же реквизитной, Говард очень любил как раз приключенщину.
19.05.2012 в 15:19

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly, приключенческая "историческая литература" и приключенческая фэнтези действительно рядом отовариваются реквизитом, только у фэнтези еще пара лишних баночек с гримом и острыми ушами/клыками.
Я это заметила. Я просто показываю, что на эти вещи исключительно в силу их возраста почему-то навешивают иной смысл. Хотя они первую очередь развлекательны по сути своей.
И между Лейной и Анжеликой той же разницы немного.
19.05.2012 в 15:36

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, не рядом, а в одной лавочке : )
Ну дык, только ты в другую сторону развернула.
Понимаешь, как по мне, это многие "свежие" лишают смыслов, которые в них вполне себе есть (пример - тот же Бессонов и его восприятие товарищами идиотами известно из какого журнала).
19.05.2012 в 15:41

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly, и это тоже, даже не обсуждается причем. Но есть же именно экшен-центричные книги с альтернативной историей, биологией и т.п...
19.05.2012 в 15:43

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, есть, и там не мешает по данному вопросу подумать мозгом : )
Причём пример автора, у которого такие вещи, я и привёл, солнышко - как раз Бессонов, у него экшена килотонны, при этом всё остальное весьма... интересно.
19.05.2012 в 15:49

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly, я не читала. Речь о том, что такая книга может быть написана в 19 или в 21 веке, про завоевание Америки или про эльфийские войны - суть все равно не в этом.
19.05.2012 в 18:23

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, именно. Другой вопрос, что сегодня фэнтези/фантастика предлагает больше вариантов инструментария.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии