22:17 

Осиротевшие

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Недавно попробовала себя в научной фантастике. Но в очередной раз убедилась, что мне не хватает технической базы. Для меня всегда куда важнее была сама история, ее герои, а не технические подробности. Поэтому этот рассказ давайте расценим как размышления на тему, оставляя автору право на некоторые допущения.

Елизавета Шумская


ОСИРОТЕВШИЕ


В год, когда погибла Земля, Алекс исполнилось шестнадцать лет.
читать дальше

@темы: Осиротевшие, Рассказы

URL
Комментарии
2012-05-16 в 22:24 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, грустно...:depress2: И как-то веет безысходностью от этого текста.

2012-05-16 в 22:29 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, да, идея не особенно веселая. Но ведь не всегда и веселиться, не так ли?

URL
2012-05-16 в 22:58 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Эхм... это то самое, что завернули из ПМ?
Тогда у меня n>1 вопроса к этим товарищам.
1. "Почему всё так же организовано?" Вопрос идиотский. Я так понял, что весь текст - переделанная в инфу от 3 лица история в бортжурнале Алекс, так? Если так, то никакого "так же организовано" нет, есть "переведено Алекс в привычную ей систему ценностей и восприятия".
2. "Почему не могли создать условия?" Вопрос дважды идиотский.
2а. Сколько там народу было? Несколько десятков? Ну а теперь прикинем, сколько всего разного надо нескольким десяткам людей, особенно если планета, на которой они обитают, абсолютно для человеков не пригодна. Думаю, вопрос уже исчерпан...
2б. Но есть куда более важный момент. И что ребята стали бы в людских телах делать? Выть на луну? Так в корабле и луны-то нету... Фактически эти самые инсектоиды выбрали наиболее разумный способ как-то остановить волну самоубийств. Хотя мероприятия по сохранению идентичности можно было бы и продумать, но это уже дело второе. Кроме того, культурное наследие Земли наверняка эти инсектоиды в свои базы данных занесли, так что не помрёт.

Претензия к тексту от меня. Нейминг! Точнее, название планеты и расы. Оно совершенно зубодробительное : (

2012-05-16 в 23:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Понравилось. И даже название расы с пятого раза удалось произнести)

2012-05-16 в 23:15 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, ага, это он.
Может, и не все из бортового журнала, но это, разумеется, ее представление о планете. И, конечно же, переведено в понятную ей систему ценностей и понятий.
Ну а теперь прикинем, сколько всего разного надо нескольким десяткам людей, особенно если планета, на которой они обитают, абсолютно для человеков не пригодна.
Думаю, редакции не хватило как раз моих разъяснений, почему эта планета для людей не пригодна, что там с атмосферой, чем питаются местные и т.д. Я допустила, что бывают некислородные атмосферы, а так пища, совершенно не принимаемая человеком. Но не прописала это подробно, с названиями элементом по таблице Менделеева и выкладкой данных по газам, которые есть в атмосфере этой планеты. Может, именно этого им не хватило? Хотя у меня другие подозрения.
И что ребята стали бы в людских телах делать?
Вооот.
Хотя мероприятия по сохранению идентичности можно было бы и продумать, но это уже дело второе.
По сути не прижилась только Алекс. И вообще они могли и правда не понимать части ее заморочек, вообще человеческих заморочек. Она была одной из старших, многие представления у нее уже сложились, те же самые каноны красоты, как одно из. Остальные в основном были младше, с ними все куда проще.
Кроме того, культурное наследие Земли наверняка эти инсектоиды в свои базы данных занесли, так что не помрёт.
Угу.
Нейминг! Точнее, название планеты и расы. Оно совершенно зубодробительное : (
:( ну вот так.

Есть еще одно. Идея рассказа. Она же не в атмосфере или системах жизнеобеспечения, не так ли? )))

URL
2012-05-16 в 23:15 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, :) Спасибо
:shy: простите, оно само такое... взялось )))

URL
2012-05-16 в 23:22 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, ну, в общем, я правильно понял.
Думаю, редакции не хватило как раз моих разъяснений, почему эта планета для людей не пригодна, что там с атмосферой, чем питаются местные и т.д. Я допустила, что бывают некислородные атмосферы, а так пища, совершенно не принимаемая человеком. Но не прописала это подробно, с названиями элементом по таблице Менделеева и выкладкой данных по газам, которые есть в атмосфере этой планеты. Может, именно этого им не хватило? Хотя у меня другие подозрения.
Не знаю, как насчёт Ваших подозрений, но то, что Вы озвучили - классический случай "борьбы за антураж НФ". Причём собственно НФ к этому антуражу уже не имеет никакого отношения (у меня в жж был на сию тему пост, могу найти). И чие вполне вероятно - в Снежном Коме такая же байда временами бывает, сколь мне известно.

По сути не прижилась только Алекс. И вообще они могли и правда не понимать части ее заморочек, вообще человеческих заморочек. Она была одной из старших, многие представления у нее уже сложились, те же самые каноны красоты, как одно из. Остальные в основном были младше, с ними все куда проще.
Ну да. Но я имел в виду скорее культурную, чем психологическую идентичность.

Есть еще одно. Идея рассказа. Она же не в атмосфере или системах жизнеобеспечения, не так ли? )))
Да ясно, что не в этом. Но некоторым товарищам непонятно, что те системы с составами - вещь в данном случае совершенно служебная, типа как сверхдальние перелёты в "Часе Быка". Бывают такие товарищи.

:( ну вот так.
Но всё же оно действительно... зубодробительно.
Хотя это единственная, на мой взгляд, осмысленная претензия.
Если же товарищи путают "гуманитарную НФ" с текстами Хола Клемента, то мне остаётся только пожалеть этих товарищей... и посоветовать им учить словарик направлений НФ.

2012-05-16 в 23:31 

Меркуцио делла Скала
Твари не ходят в белом (с)
Классно! Хотя и очень грустно.

2012-05-16 в 23:33 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, Не знаю, как насчёт Ваших подозрений, но то, что Вы озвучили - классический случай "борьбы за антураж НФ". Причём собственно НФ к этому антуражу уже не имеет никакого отношения (у меня в жж был на сию тему пост, могу найти).

Возможно. Интересно, так ли уж он важен в литературном произведении. Объяснения в тексте, конечно, важны. Без них автору просто не веришь, но если они слишком подробные, то их хочется пропустить, от сути отвлекают. Но я не хочу оправдываться. Хотя, сдается, я именно это и делаю.
Ну да. Но я имел в виду скорее культурную, чем психологическую идентичность.
А-а, понятно.

Но некоторым товарищам непонятно, что те системы с составами - вещь в данном случае совершенно служебная, типа как сверхдальние перелёты в "Часе Быка". Бывают такие товарищи.
И увы, они поголовно сидят в редакторах.

Но всё же оно действительно... зубодробительно.
Что уж тут поделаешь? Переправлять уже поздно.

Если же товарищи путают "гуманитарную НФ" с текстами Хола клемента, то мне остаётся только пожалеть этих товарищей... и посоветовать им учить словарик направлений НФ.
Наверное, мне нужно было получше изучить требования, хотя, насколько я помню, там не было уточнений о направлениях НФ. Или у них оно только одно, просто они это не прописали? В любом случае, каждому свое. Нет так нет.

URL
2012-05-16 в 23:34 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Меркуцио делла Скала, тебе правда нравится?

URL
2012-05-16 в 23:42 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, важен только в том случае, если подробности работают на текст. Скажем, подробные описания зельеварения в текстах про Иву вполне на месте - а здесь вся техническая детализация была бы "против шерсти", Алекс же не метеоролог, не планетолог и не биолог вроде как?

Что уж тут поделаешь? Переправлять уже поздно.
А почему? В ПМ не взяли, если ещё куда отправлять - то можно поправить директ-заменой...

Наверное, мне нужно было получше изучить требования, хотя, насколько я помню, там не было уточнений о направлениях НФ. Или у них оно только одно, просто они это не прописали? В любом случае, каждому свое. Нет так нет.
Ещё вариант - они просто не знают о других направлениях. Я не удивлюсь. И Ле Гуин им только фэнтези пишет, и у Маккефри для них всё фэнтези (хотя Маккефри собственно фэнтези фактически не писала), про Томсон я молчу...

2012-05-16 в 23:56 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, спасибо за мнение об этих моментах в книгах об Иве )))
Именно, Алекс никак не не метеоролог, не планетолог и не биолог В начале рассказа ей вообще 16. Мало кто из девочек, да еще из детдома, в этом возрасте всерьез увлекается наукой.
А почему? В ПМ не взяли, если ещё куда отправлять - то можно поправить директ-заменой...
Если буду куда-то посылать, то исправить не проблема. Но пока я не собираюсь. Я имела в виду, что текст здесь уже выложен и его таким уже прочитали.
Ещё вариант - они просто не знают о других направлениях. Я не удивлюсь.
Я не раз сталкивалась с особым, так назовем, отношением народа, настроенного на строгую, очень техничную НФ, к тем, у кого НФ другая, а если она еще и не НФ, всё, казнить!

URL
2012-05-16 в 23:58 

Меркуцио делла Скала
Твари не ходят в белом (с)
Калантрэ, да-да-да, ты умничка :kiss:

2012-05-17 в 00:02 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
URL
2012-05-17 в 01:07 

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Калантрэ
Я вот тут подумала... Это уже какой-то штамп от господ, близких к НФ. И от тех, кто решает, как будет выглядеть современная НФ.
Штамп раз - крайнее, совершенно немотивированное самомнение, которое раздуло их до невероятных размеров. НФ - это, знаете ли, такой великий жанр, в котором могут творить лишь избранные. Книги этих избранных должны быть только суровы, мрачны и перегружены различными деталями.
Штамп два - только и исключительно эти господа знают, как живут другие расы и планеты. Они стопроцентно знают, что у инопланетян не может быть всё организованно, как у нас. Они в этом уверены. Непонятно, откуда, но уверены шо вообще. Последний штамп вообще не выдерживает ни малейшей критики. Можно смело проходить мимо. То есть, твой мир этих совершенно милых гаудепеянцев может быть абсолютно любым. Каким ты захочешь, если ты это обоснуешь. А ты обосновала. И придираться к организации этого мира, мотивируя, что "так не может быть" - это ж дикий лепет.
И это только малая часть недостатков тех, кто занимается критикой современной НФ и отбирает то, что будет опубликовано, дойдёт до читателя.
А твой рассказ ещё и делает упор на чувства. Что для господ данных просто немыслимо. Про чувства-то они как-то забывают ((

А про труднопроизносимое название планеты даже не парься. Во-первых, не такое уж и трудное. Я вот запомнила с первого раза. Во-вторых, специально писать простые названия, чтобы было легче читать - это, как раз, не совсем верно. В мире, даже нашем, существует тьма мест, названия которых никто ни в жизни не произнесёт. А названия-то есть. И никто специально их упрощать не будет. Так что, состоящее из нескольких слогов название планеты насекомых - это вообще ни разу не повод придраться.

2012-05-17 в 01:41 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Angrem, ты права, снобизм подобных господ просто зашкаливает. Знаешь, что я вчера услышала от ведущего на встрече? Что увлечение фэнтези происходит только во времена, когда все плохо, и что "подъем" интереса (где он его увидел, я не знаю) к НФ в нынешнее время - это признак оздоровления общества. Нормально, да?
Штамп раз - крайнее, совершенно немотивированное самомнение, которое раздуло их до невероятных размеров. НФ - это, знаете ли, такой великий жанр, в котором могут творить лишь избранные. Книги этих избранных должны быть только суровы, мрачны и перегружены различными деталями.
Это очень типично для русской "интеллигенции". Говорить об упадке литературы, выделяя какую-то ее часть на пьедестал "настоящей" литературы, или в данном случае "настоящей фантастики". Почему упал интерес к НФ? В том числе и потому, что ее читать зачастую невозможно. Именно из-за вот этой суровости, мрачности и перегруженности деталями.
Штамп два - только и исключительно эти господа знают, как живут другие расы и планеты.
Разумеется, только эти люди знают, как должно быть. Они же назначили себя на роль тех, кто может решать, может так быть или нет. Я соглашусь, что знаний по атмосфере мне может не хватать, но вот организация общества может быть такой, какой мне захочется. БОлее того, я сделала ее такой не потому, что не смогла придумать другую, а ради совершенно конкретной цели. И я ее в тексте пару раз подчеркнула. Но было бы сказано, не так ли?
А твой рассказ ещё и делает упор на чувства. Что для господ данных просто немыслимо.
Придать анафеме! немедленно )))) К тому же, наверняка, сыграло роль то, что Алекс - это она, а не он. А я Лиза Шумская, а не... не знаю, Леня Шумский )))

А про труднопроизносимое название планеты даже не парься.
Спасибо )))) Это название вот само родилось. Наверное, это для чего-то нужно.

URL
2012-05-17 в 17:04 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, не спорю. Просто... когда в произведении нет никакой надежды делается очень грустно.
Объяснения в тексте, конечно, важны. Без них автору просто не веришь, но если они слишком подробные, то их хочется пропустить, от сути отвлекают. Но я не хочу оправдываться. Хотя, сдается, я именно это и делаю. Лично я сам описания очень люблю, но при этом - у меня самого получается как-то странно: я не могу описать что-то, что не участвует в действиях. К примеру: я не опишу мебель, если этим стулом кого-то не шарахнут или если мне не хочется подчеркнуть любовь данного персонажа к, скажем, зелёному цвету в антураже. Просто каждый автор по-своему это делает. Хотя, что я? Я - скромный фикрайтер...
Angrem, ППКС!:friend2: Они попросту снобы. Особенно, наши писатели.
Калантрэ, ты права, снобизм подобных господ просто зашкаливает. Знаешь, что я вчера услышала от ведущего на встрече? Что увлечение фэнтези происходит только во времена, когда все плохо, и что "подъем" интереса (где он его увидел, я не знаю) к НФ в нынешнее время - это признак оздоровления общества. Нормально, да? Бредятина, да и только! Они просто завидуют авторам фэнтези, ибо считают их своими конкурентами. А я вот, к примеру, могу назвать по пальцам тех авторов НФ, которых я люблю. И чаще всего - они ещё и пишут потрясающее фэнтези.
Это очень типично для русской "интеллигенции". Говорить об упадке литературы, выделяя какую-то ее часть на пьедестал "настоящей" литературы, или в данном случае "настоящей фантастики". Почему упал интерес к НФ? В том числе и потому, что ее читать зачастую невозможно. Именно из-за вот этой суровости, мрачности и перегруженности деталями. О да! Им до интеллигенции - как до Альфа Центавра!:buddy: В конечном итоге, есть самый главный в мире обоснуй, который процитирован в моей подписи к аватарке: "Если ёлки стали красными - значит, автору видней!"
К тому же, наверняка, сыграло роль то, что Алекс - это она, а не он. А я Лиза Шумская, а не... не знаю, Леня Шумский ))) А, ну как же! Прощу прощения за грубость, леди, но им нужны брутальные мужики, убивающие всех, кто шевелится, а других шевелящихся - если они женского пола! - :sex2: Им чувства просто неинтересны. Как я однажды выразился: "Вот потому-то и Андре Нортон, а не Мэри-Элис Нортон!" Чего с них взять?

2012-05-17 в 21:22 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, вот-вот. И с какого бы бодуна Алекс вдруг стала подробно расписывать самой себе, почему то, почему это, почему атмосфера не та... В тексте всё ок, и подробные объяснения тут на фиг не нужны - поскольку в данном образце НФ в роли науки выступает психология ;)

Я не раз сталкивалась с особым, так назовем, отношением народа, настроенного на строгую, очень техничную НФ, к тем, у кого НФ другая, а если она еще и не НФ, всё, казнить!
Ну я и говорю - товарищи банально не понимают, что т. н. "хард НФ" образца в лучшем случае первой половины прошлого века (Кэмпбелл там, советские авторы - но эти уже 60-70 годов), а то и времён Верна с Уэллсом - она, во-первых, далеко не единственная, а во вторых, немного устарела. Даже конкретно "хардовый" Крайтон нынче вообще-то пишет так, что Кэмпбелл не признал бы коллегу по цеху ;) И пытаются вернуться в ту традицию, которая уже давно загнулась - и в чём-то правильно загнулась.

Angrem, а вот с Вами не вполне соглашусь.
Они стопроцентно знают, что у инопланетян не может быть всё организованно, как у нас. Они в этом уверены. Непонятно, откуда, но уверены шо вообще.
Если бы речь шла о том, "как у них устроено", то абсолютное сходство с теплокровными кислорододышащими гуманоидами было бы... скажем так, проблемно. Поскольку очень многое в нашей социальной структуре (да и в личностной, будем честными) обусловлено биологией, и соответственно, при иной биологии неминуемо должны накапливаться различия (хотя бы за счёт разницы в работе органов чувств). Прекрасный пример проработки этих различий можно найти у Эми Томсон в "Цвете дали" или у Парфёновой в трилогии про Антею.
Но в нашем случае речь вообще не о том! У нас же речь не о том, "как у индивидуализированных инсектоидов, хз чем дышащих, всё устроено", а о том, как их социальное и индивидуальное устройство воспринимает вполне сложившаяся земная девушка, ни разу не ксенолог и не биолог. И тут уже совершенно не обязательно должны быть какие-то подробные проработки, что там так же, а что не так, и почему оно так и этак.

И насчёт названия. Дело-то не в сложности - ну что мы, Муркока не читали? ;) Дело в том, что оно смотрится немного неуклюже и не воспринимается всерьёз. Режет взгляд. Это, конечно, скорее личное мнение...

Калантрэ, ты права, снобизм подобных господ просто зашкаливает. Знаешь, что я вчера услышала от ведущего на встрече? Что увлечение фэнтези происходит только во времена, когда все плохо, и что "подъем" интереса (где он его увидел, я не знаю) к НФ в нынешнее время - это признак оздоровления общества. Нормально, да?
Уууу! Пана Сапковского на них бы натравить... Он как раз этот тип идиотического снобизма в "Пируге" опрожекторил, да и в "История и фантастика" неоднократно стебался на данную тему.

Это очень типично для русской "интеллигенции". Говорить об упадке литературы, выделяя какую-то ее часть на пьедестал "настоящей" литературы, или в данном случае "настоящей фантастики". Почему упал интерес к НФ? В том числе и потому, что ее читать зачастую невозможно. Именно из-за вот этой суровости, мрачности и перегруженности деталями.
Это смотря какая НФ - выше я уже приводил примеры вполне себе читабельной НФ. А ещё ведь был прекрасный Биленкин, ещё была (и вроде бы есть?) Ларионова - это только из отечественных вспоминается навскидку. Но "хард НФ", то есть слегка беллетризованный научпоп, померла своей смертью годы так в 1960-е - и потуги некоторых товарищей её возродить выглядят натуральной некрофилией, тут полностью согласен.
Ну а насчёт возведения на пьедестал - ну, поляки в этом смысле не лучше, я уже помянул тексты Сапковского, где он по тому же поводу ругается.

Я соглашусь, что знаний по атмосфере мне может не хватать, но вот организация общества может быть такой, какой мне захочется. БОлее того, я сделала ее такой не потому, что не смогла придумать другую, а ради совершенно конкретной цели. И я ее в тексте пару раз подчеркнула. Но было бы сказано, не так ли?
Ну не совсем "какой захочется" - биология важна всё же. Например, корварцы у Бессонова за счёт одной детали (способности женщин регулировать зачатие собственной волей) очень сильно отличаются от землян. Это, конечно, только один пример, всего их миллион. Но в данном случае весь флейм вообще ведь не по делу, см. выше - я уже на эту тему высказывал мнение.

Придать анафеме! немедленно )))) К тому же, наверняка, сыграло роль то, что Алекс - это она, а не он. А я Лиза Шумская, а не... не знаю, Леня Шумский )))
Кстати да, это у данного рода товарищей тоже вызывает аллергию.

2012-05-19 в 00:21 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, а разве тут нет никакой надежды?

Лично я сам описания очень люблю, но при этом - у меня самого получается как-то странно: я не могу описать что-то, что не участвует в действиях. К примеру: я не опишу мебель, если этим стулом кого-то не шарахнут или если мне не хочется подчеркнуть любовь данного персонажа к, скажем, зелёному цвету в антураже. Просто каждый автор по-своему это делает.
Именно. У каждого свой стиль. Я, например, считаю, что описаний у меня в книгах достаточно. А если их там нет, то на то есть причина. И это не лень. Умение вписать описание в сюжет - это весьма неплохое умение. Просто стоит прошерстить текст, чтобы убедиться, что стул не появился из ниоткуда, что у читателя не возникнет мысли типа "О-па, а стул-то откуда взялся?"

Хотя, что я? Я - скромный фикрайтер...
Это же тоже творчество. Я читала совершенно потрясающие вещи, относящиеся к фикам.

Бредятина, да и только! Они просто завидуют авторам фэнтези, ибо считают их своими конкурентами. А я вот, к примеру, могу назвать по пальцам тех авторов НФ, которых я люблю. И чаще всего - они ещё и пишут потрясающее фэнтези.
Есть мысли о зависти с их стороны. Но не берусь утверждать. Не люблю эту тему, если честно. Хотя порой трудно удержаться.

О да! Им до интеллигенции - как до Альфа Центавра!:buddy: В конечном итоге, есть самый главный в мире обоснуй, который процитирован в моей подписи к аватарке: "Если ёлки стали красными - значит, автору видней!"
Как иногда хочется применить его )))) Но тут нужно знать меру )))

А, ну как же! Прощу прощения за грубость, леди, но им нужны брутальные мужики, убивающие всех, кто шевелится, а других шевелящихся - если они женского пола! - :sex2: Им чувства просто неинтересны. Как я однажды выразился: "Вот потому-то и Андре Нортон, а не Мэри-Элис Нортон!" Чего с них взять?
Увы, это так. Не всякий мужчина за 40 будет читать роман с молодой героиней во главе. К тому же часто читатели вольно или невольно ассоциируют себя с ГГ, а тут такая подстава.

URL
2012-05-19 в 00:32 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, И с какого бы бодуна Алекс вдруг стала подробно расписывать самой себе, почему то, почему это, почему атмосфера не та... В тексте всё ок, и подробные объяснения тут на фиг не нужны - поскольку в данном образце НФ в роли науки выступает психология ;)
Именно. Но курица не птица, а психология, как известно, не наука :(

И пытаются вернуться в ту традицию, которая уже давно загнулась - и в чём-то правильно загнулась.Но "хард НФ", то есть слегка беллетризованный научпоп, померла своей смертью годы так в 1960-е - и потуги некоторых товарищей её возродить выглядят натуральной некрофилией, тут полностью согласен.
Литература, как мне кажется, во многом отражает свою эпоху, ее надежды и чаяния, ее потребности и пороки. Допустим, во время промышленной революции не мог не появиться Жюль Верн. Войны с Германией не могли не породить Ремарка и иже с ним. Начало 90х в России знаменуется волной "криминальных" детективов. Я выразила свою мысль достаточно схематично, но это из-за лени. Суть в том, что определенная литература характерна для определенного периода истории. Если сейчас такой подъем фэнтези, значит, это для чего-то нужно. Может, наша цивилизация сворачивает с пути техники (или до этого доросла техника) и стремиться к открытиям в духовной сфере, я имею в виду всяческие информационные поля и пр, не такое уж далекое от магии. Человек когда-то впервые полетел в космос, что будет следующим шагом? Окно в другой мир? Но это так... мысли вслух.

Пана Сапковского на них бы натравить... Он как раз этот тип идиотического снобизма в "Пируге" опрожекторил, да и в "История и фантастика" неоднократно стебался на данную тему.
Пан Сапковский чертовски умный мужик. Хотела бы я увидеть его общение с радетелями НФ.

Ну не совсем "какой захочется" - биология важна всё же.
Я утрировала, Алекс )))

Кстати да, это у данного рода товарищей тоже вызывает аллергию.
Точное слово.

URL
2012-05-19 в 00:42 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, ну, психология - наука не точная, но всё же наука (хотя иногда и кажется обратное), засим претензия по "необоснованности" снимается - ну или такая же предъявляется 99,9% "хард НФ", ибо с психологией там ещё больший швах, чем в фильмах Уве Болла.

Ну, на тему поворота к "магической цивилизации" уже было у Еськова в "Конец истории? Не дождётесь!" На мой взгляд, всё проще. Как по мне, набор приёмов, применяемых в основном в фэнтези, позволяет проводить весьма интересные эксперименты в области социомоделирования. Кроме того, пусть мне объяснят, чем "Айвенго" Вальтера нашего Скотта принципиально отличается от "Часа Дракона" Роберта нашего Говарда : ) Я вот совершенно не понимаю, почему одну приключенщину возводят на пьедестал, а другую - тогось... Хотя по качеству оба варианта (приключенческая фэнтези и приключенческие ист. романы) абсолютно равны, да и по отношениям с реальностью как-то особой разницы не видно...

Пан Сапковский чертовски умный мужик. Хотела бы я увидеть его общение с радетелями НФ.
Ну почитайте "История и фантастика", там есть в адрес оных радетелей... некое количество яда ;) У меня есть на бумаге, кстати.

Я утрировала, Алекс )))
Я в курсе, но тем не менее : ) Реально временами бесит совершенный "игнор" биологии в том, что считается НФ : )

Увы, это так. Не всякий мужчина за 40 будет читать роман с молодой героиней во главе. К тому же часто читатели вольно или невольно ассоциируют себя с ГГ, а тут такая подстава.
Всё проще. Средний "мужчина за 40" в нашей стране до мокрых штанов боится ярких и нестандартных женщин. К сожалению, по мужчинам младше 40 сие тоже временами заметно...

2012-05-19 в 00:56 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, а может, все дело в том, что психология - это не для крутых мужиков. А вот хард НФ - даааа. Так что прочь, прочь!

Я всегда говорила, что фэнтези в наше время выполняет роль трех мушкетеров, индейцев капитана Майн Рида и, конечно же, капитана Блада. Помните, у Высоцкого (А "Мельница" недавно перепела"):
читать дальше

Нам очень хочется быть хорошими, смелыми и достойными. И не в очереди в супермаркете или выбивая скидку на утюг.
К тому же фэнтези или фантастика - это всего лишь литературный прием, которым автор хочет донести ту или иную свою мысль. В том числе.

Ну почитайте "История и фантастика", там есть в адрес оных радетелей... некое количество яда ;) У меня есть на бумаге, кстати.
Это название книги? Или статья в сборнике? У меня есть "Нет золота в Серых горах", давно читала, это не оттуда?

Реально временами бесит совершенный "игнор" биологии в том, что считается НФ : )
Меня больше бесит, когда игнорируют социальные и близкие к ним факторы. А еще вот эти фишки типа "а я ему в нос, а потом ногой с разворота, и по хрен что я девушка, а он здоровенный мужик. Будет знать! и конечно тут же все расскажет". Вот такое вообще реально возможно? Можно представить, что в нашей жизни кто-нибудь что-нибудь сделал для того, кто ему в нос. Я не имею в виду криминал. Часто ли мы лезем в другу в ЖЭКах и прочих организациях, часто ли хамим вышестоящим и пр.?

Средний "мужчина за 40" в нашей стране до мокрых штанов боится ярких и нестандартных женщин. К сожалению, по мужчинам младше 40 сие тоже временами заметно...
Это тоже. Хотя в нашей фэнтези есть некоторый перекос в сторону дефф, слишком уж по-мужицки себя ведущих, но при этом с психологией на уровне подростка.

URL
2012-05-19 в 12:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хотя в нашей фэнтези есть некоторый перекос в сторону дефф, слишком уж по-мужицки себя ведущих, но при этом с психологией на уровне подростка.
Как будто их в реальной жизни нет. Я в гимназии училась, и то видела таких. Какой мир люди вокруг себя видят, то и описывают. В меру своего понимания.
Вот такое вообще реально возможно? Можно представить, что в нашей жизни кто-нибудь что-нибудь сделал для того, кто ему в нос.
А вот это берется из криминальных как раз сериалов. Как и тюремные жизненные понятия.

З.Ы. Я всегда говорила, что фэнтези в наше время выполняет роль трех мушкетеров, индейцев капитана Майн Рида и, конечно же, капитана Блада. - все вот это по впечатлению от исторической достоверности от фэнтези недалеко ушло. А антураж так и вовсе взят из соседней реквизитной.

2012-05-19 в 15:12 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, скорее в стереотипах : ) И нежелании читать что-то, из оных стереотипов "выламывающееся".

Я всегда говорила, что фэнтези в наше время выполняет роль трех мушкетеров, индейцев капитана Майн Рида и, конечно же, капитана Блада.
Так точно. Только вот не вся : ) Конкретно "приключенческая" - да.

К тому же фэнтези или фантастика - это всего лишь литературный прием, которым автор хочет донести ту или иную свою мысль. В том числе.
Ну да, но некоторые товарищи банально не замечают ничего, кроме реквизита : )

Это название книги? Или статья в сборнике? У меня есть "Нет золота в Серых горах", давно читала, это не оттуда?
Нет, это не оттуда. Это книга-интервью. На 319 страницах пан Бересь и пан Сапковский общаются, и читать это край как интересно ;)

Меня больше бесит, когда игнорируют социальные и близкие к ним факторы. А еще вот эти фишки типа "а я ему в нос, а потом ногой с разворота, и по хрен что я девушка, а он здоровенный мужик. Будет знать! и конечно тут же все расскажет". Вот такое вообще реально возможно? Можно представить, что в нашей жизни кто-нибудь что-нибудь сделал для того, кто ему в нос. Я не имею в виду криминал. Часто ли мы лезем в другу в ЖЭКах и прочих организациях, часто ли хамим вышестоящим и пр.?
Ну, Мэл уже отметила, откуда сие берётся. А насчёт социальных факторов - согласен, но в том и дело, что в случае с "не-людьми" они более чем завязаны на биологию.

Мэлис Крэш, ты не заметила одну простую вещь - оно именно туда и планировалось : ) Ни о какой "достоверности" и речи не было при написании (хрестоматийный пример с Айвенго, которых полромана защищает честь прекрасной еврейки - это в те-то времена!). И антураж из одной и той же реквизитной, Говард очень любил как раз приключенщину.

2012-05-19 в 15:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly, приключенческая "историческая литература" и приключенческая фэнтези действительно рядом отовариваются реквизитом, только у фэнтези еще пара лишних баночек с гримом и острыми ушами/клыками.
Я это заметила. Я просто показываю, что на эти вещи исключительно в силу их возраста почему-то навешивают иной смысл. Хотя они первую очередь развлекательны по сути своей.
И между Лейной и Анжеликой той же разницы немного.

2012-05-19 в 15:36 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, не рядом, а в одной лавочке : )
Ну дык, только ты в другую сторону развернула.
Понимаешь, как по мне, это многие "свежие" лишают смыслов, которые в них вполне себе есть (пример - тот же Бессонов и его восприятие товарищами идиотами известно из какого журнала).

2012-05-19 в 15:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly, и это тоже, даже не обсуждается причем. Но есть же именно экшен-центричные книги с альтернативной историей, биологией и т.п...

2012-05-19 в 15:43 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, есть, и там не мешает по данному вопросу подумать мозгом : )
Причём пример автора, у которого такие вещи, я и привёл, солнышко - как раз Бессонов, у него экшена килотонны, при этом всё остальное весьма... интересно.

2012-05-19 в 15:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly, я не читала. Речь о том, что такая книга может быть написана в 19 или в 21 веке, про завоевание Америки или про эльфийские войны - суть все равно не в этом.

2012-05-19 в 18:23 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, именно. Другой вопрос, что сегодня фэнтези/фантастика предлагает больше вариантов инструментария.

2012-05-19 в 18:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly, разумеется! Даже больше скажу - книга про эльфийские войны (или завоевание Америки) может быть равно голым экшеном или вполне серьезным произведением. А также совмещать)

2012-05-19 в 23:17 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, ну может быть. Я не замечала такого уж их большого количества вокруг. Истеричек - да, психологию подростков - да, но чтобы ногой с разворота... В основном, только рот умеют открывать.
все вот это по впечатлению от исторической достоверности от фэнтези недалеко ушло. А антураж так и вовсе взят из соседней реквизитной.
Я имела в виду то, для чего эти книги пишутся, то, что ищут в них люди.

URL
2012-05-19 в 23:21 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, Так точно. Только вот не вся : ) Конкретно "приключенческая" - да.
Опять то же самое, что говорила Мэлис Крэш. Я имею в виду внутренние потребности тех, кто читает такое книги. И они не в мечах или шпагах, не в скачках или драках. Скорее, в том, какие чувства, понятия ассоциируются с теми же мечами, шпагами, скачками и драками.

Ну да, но некоторые товарищи банально не замечают ничего, кроме реквизита : )
Некоторым другого и не надо.

Нет, это не оттуда. Это книга-интервью. На 319 страницах пан Бересь и пан Сапковский общаются, и читать это край как интересно ;)
Ага, буду иметь в виду. Люблю пана Сапковского.

URL
2012-05-19 в 23:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Истеричек - да, психологию подростков - да, но чтобы ногой с разворота...
Калантрэ, я дружила с такой девочкой. И таки ногой с разворота у нее был один из любимых приемов. Мне было 18, ей 16.
Я имела в виду то, для чего эти книги пишутся, то, что ищут в них люди.
Для чего они пишутся - для развлечения, для рассмотрения серьезных проблем, для того и другого вместе. Касается что исторической, что фэнтезюшной приключенщины.
Что в них ищут люди - вопрос отдельный...

2012-05-19 в 23:25 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, брррр... какой ужас. Вернее, иногда, наверняка. это лучший аргумент, но я все же мирный человек.

Для чего они пишутся - для развлечения, для рассмотрения серьезных проблем, для того и другого вместе. Касается что исторической, что фэнтезюшной приключенщины. Что в них ищут люди - вопрос отдельный...
Поверьте, их пишут и их читают зачастую по одним и тем же причинам. Развлечение - это замечательно. Я сама очень люблю развлекаться. Просто если в книге есть только оно, про нее быстро забываешь. Думаю, берут книгу в руки для развлечения (я про приключенческую и фэнтезийную литературу), но если найдут только его, то им это не понравится. Вот такой парадокс.

URL
2012-05-19 в 23:32 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, я полностью согласен, что дело в эмоциональном наполнении приключений - и если оно "на нуле", то такое читать неинтересно независимо от прочих достоинств (если они есть, что далеко не всегда бывает). Проблема в том, что существует обширная группа лиц, у которых с эмоциями достаточно туго - и им достаточно самого незамысловатого набора, чтобы читать "об убиении троллей", как опять же говорил Анджей наш Сапковский : )

Ага, буду иметь в виду. Люблю пана Сапковского.
Ну, ежели будете на некое время в Липецк приезжать - могу дать бумажный экземпляр на прочтение : ) Хотя, быть может, и так найдёте... Реквизиты:
Анджей Сапковский, Станислав Бересь, "История и фантастика". Издано АСТ, серия "Век Дракона", у меня экземпляр, на котором значится 2007 год.

Но ежели надо будет - вполне могу дать на прочтение : )

2012-05-19 в 23:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Калантрэ, не знаю, я вот читаю ради ощущения. Это такое неуловимое ощущение, у каждой книги свое... Ради каких-то ситуаций, которые мне нравятся. Ради того, что будет дальше с полюбившимися героями.

2012-05-19 в 23:45 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, да. такие есть, это уж точно. Правда, вот тоже интересно. Все о них говорят, а я так уж часто их вижу. И чего им фантастику читать? Почему не криминальные детективы? В общем, странные люди звери.

Ага, спасибо, я буду иметь в виду. И выходные данные, и возможность одолжить )))

URL
2012-05-19 в 23:45 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, вот именно! ))) Это то, о чем я говорила. Ну в основном )))

URL
2012-05-19 в 23:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Калантрэ, а вот пишу я не для этого.

2012-05-19 в 23:48 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
URL
2012-05-19 в 23:53 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, ну в криминальных детективах герои обычно несколько менее нереалистичны... По крайней мере, они иногда перезаряжают пистолет в процессе пальбы : ) А в фантастике - тут ещё патриархатные рудименты подпитываются, аки у любителей Джона Нормана.

Ага, спасибо, я буду иметь в виду. И выходные данные, и возможность одолжить )))
Да не за что, не проблема - и то и то : )

2012-05-19 в 23:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Калантрэ, ну, причина другая. Вот и не понимаю, как можно писать для развлечения.

2012-05-19 в 23:55 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, можно, родная, можно. Фики по тем онлайн-геймам, в которые я играю, я часто пишу именно для развлечения... просто понятие развлечения зачастую уж очень широкое ;)

2012-05-19 в 23:56 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, то есть для совсем суперпупер крутых мачо ))))

:)

URL
2012-05-19 в 23:57 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, причин всегда несколько. И одна из главных - желание выразить вот именно эту... эту... эту... идею.

URL
2012-05-19 в 23:58 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, так точно. Для тех самых суперкрутых мачо с известнейшей картины Вальехо ;)

2012-05-20 в 00:02 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
URL
2012-05-20 в 00:04 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Калантрэ, а на самом деле - стереотипные слабосильные клерки : )

2012-05-20 в 00:04 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, думаю, возможны разные варианты.

URL
2012-05-20 в 00:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly, я вот сегодня писала, извини за выражение, гон на Фэндомную Битву, в комментариях к уже написанному гону... и тот вовсе не для развлечения.
Калантрэ, у меня не столько желание выразить, сколько что-то вроде родов. Идея лезет сама...

2012-05-20 в 00:08 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, это просто способ. С идеями всегда так. И пока лезут, значит, все в порядке.

URL
2012-05-20 в 00:10 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, коть, просто у меня в понятие "развлечение" вкладывается ну очень разный смысл в зависимости от ситуации : ) Я иногда играю с реалиями и логикой. Своего рода развлекуха - попытаться вытащить логику событий из намёков... зачастую друг другу напрочь противоречащих (я не о ВоВ, там Близзы качественно работают, я про отечественные, так сказать, игры).

2012-05-20 в 00:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Своего рода развлекуха - попытаться вытащить логику событий из намёков... зачастую друг другу напрочь противоречащих
Alex-Celly, ну, это не развлекуха, это метод)))) На мой взгляд если.
Калантрэ, лезть они не перестанут.

2012-05-20 в 00:14 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мэлис Крэш, коть, для меня это именно развлечение : ) Мне этим заниматься достаточно просто, вот когда какой-то свой мир простраиваешь или работаешь в рамках уже качественно сделанного чужого - тогда тяжелее.

2012-05-20 в 00:15 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, хорошо, если так.

URL
2012-05-20 в 00:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Калантрэ, мне достаточно поспать больше обычного, чтобы начали лезть) И то - сколько еще в загашнике лежит...

2012-05-20 в 00:23 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, пусть так и будет )))

URL
2012-05-20 в 10:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Калантрэ, иногда я очень жалею, что сны нельзя записывать) Вот и сегодня такое снилось, что только записать и можно как блокбастер продавать)

2012-05-20 в 22:03 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, возможно, я её просто не ощущаю. Или просто не видно, что будет потом.:upset::nope:
Я, например, считаю, что описаний у меня в книгах достаточно. А если их там нет, то на то есть причина. И это не лень. Умение вписать описание в сюжет - это весьма неплохое умение. Просто стоит прошерстить текст, чтобы убедиться, что стул не появился из ниоткуда, что у читателя не возникнет мысли типа "О-па, а стул-то откуда взялся?":friend2: Вот-вот! Я такой же. Если стул не нужен - зачем он тогда? И да, я тоже считаю, что описания у вас в книгах хороши. Кстати, сейчас с удовольствием читаю ваше "Дело об осени".
Это же тоже творчество. Я читала совершенно потрясающие вещи, относящиеся к фикам.
:friend: Не спорю.
не берусь утверждать. Не люблю эту тему, если честно. Хотя порой трудно удержаться. О да! Уже доводилось сталкиваться со снобизмом, правда - на филологической ниве. Я же по образованию - филолог.
Как иногда хочется применить его )))) Но тут нужно знать меру ))) Мера должна быть во всём. И чутьё автора играет немаловажную роль.
Не всякий мужчина за 40 будет читать роман с молодой героиней во главе. К тому же часто читатели вольно или невольно ассоциируют себя с ГГ, а тут такая подстава. Я могу назвать мужчин, которым нравятся читать книги,в которых действуют дамы. Один мой друг даже пытался писать фэнтези на эту тему - то есть, с девушкой в "главной роли".:) Надо будет спросить у него - чем закончилась эта затея.
Может, наша цивилизация сворачивает с пути техники (или до этого доросла техника) и стремиться к открытиям в духовной сфере, я имею в виду всяческие информационные поля и пр, не такое уж далекое от магии. Человек когда-то впервые полетел в космос, что будет следующим шагом? Окно в другой мир? Но это так... мысли вслух. Хорошая мысль! Мне это также не чуждо.
Пан Сапковский чертовски умный мужик. К сожалению, он тоже частенько бывает снобом.:nope:
Alex-Celly, Хотя по качеству оба варианта (приключенческая фэнтези и приключенческие ист. романы) абсолютно равны, да и по отношениям с реальностью как-то особой разницы не видно... По этому поводу мы недавно говорили с одним моим хорошим другом. Он боится вывешивать в открытый доступ свои рассказы, в которых переплелись история и мистика. Говорит: "А как на это отреагируют?" Я ему: "Старина, почему Дюма мог писать исторические романы и вольно обращаться с историей, а наши современники - к примеру, ты - нет?" Чем мы хуже Дюма, Скотта и других маститых авторов? А реальность - такая гибкая штука. В ней всё что угодно может быть. По себе знаю.
Средний "мужчина за 40" в нашей стране до мокрых штанов боится ярких и нестандартных женщин. К сожалению, по мужчинам младше 40 сие тоже временами заметно... Они их боятся оттого, что не состоялись как личности.
Калантрэ, Хотя в нашей фэнтези есть некоторый перекос в сторону дефф, слишком уж по-мужицки себя ведущих, но при этом с психологией на уровне подростка. Мужское, женское... это так условно, на самом деле!:nope: Я видел женщин, ведущих себя по-мужски и мужчин - с сильным женским началом.

2012-05-20 в 22:12 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, И они не в мечах или шпагах, не в скачках или драках. Скорее, в том, какие чувства, понятия ассоциируются с теми же мечами, шпагами, скачками и драками. Полагаю, дело в том, что есть в этих книгах. А есть в них настоящие друзья, коварные и могущественные враги, любовь и честь. И как не стать сволочью, а честь эту сохранить. Опять-таки, отсылая вас к столь же любимой мне песне Высоцкого.:) А вот мне сейчас хочется процитировать его "Балладу о Времени":
И во веки веков и во все времена
Трус, предатель всегда презираем.
Враг есть враг и война всё равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна,
И всегда на неё уповаем.
Прошу прощения, если намудрил со знаками препинания или что-то из них пропустил!:hi2: Фэнтези о том же. О том, что всё это есть и в других мирах.
Мэлис Крэш, я вот читаю ради ощущения. Это такое неуловимое ощущение, у каждой книги свое... Ради каких-то ситуаций, которые мне нравятся. Ради того, что будет дальше с полюбившимися героями. И ради ощущений тоже. Ради мира и героев, в которых влюбился.:yes:

2012-05-21 в 15:50 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, :) я это и имела в виду ))) Замечательно, что тут наше мнение совпадает )))

URL
2012-05-21 в 15:58 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, возможно, я её просто не ощущаю. Или просто не видно, что будет потом.:upset::nope:
У каждого свое восприятие текста. И свое понимание надежды.
И да, я тоже считаю, что описания у вас в книгах хороши.
Благодарю :goodgirl: очень приятно это слышать.
Кстати, сейчас с удовольствием читаю ваше "Дело об осени".
:) Вот там описаний хватает )))
О да! Уже доводилось сталкиваться со снобизмом, правда - на филологической ниве. Я же по образованию - филолог.
Филологи - страшные люди :-D При всем уважении )))
Я могу назвать мужчин, которым нравятся читать книги,в которых действуют дамы. Один мой друг даже пытался писать фэнтези на эту тему - то есть, с девушкой в "главной роли".:) Надо будет спросить у него - чем закончилась эта затея.
Ну разумеется, не все такие, как описано. Думать так было бы глупо и оскорбительно.
Вот Игорь Минаков в соавторстве с Максимом Хорсуном написали книгу, где главный герой - молодая девушка.
Мужское, женское... это так условно, на самом деле!:nope: Я видел женщин, ведущих себя по-мужски и мужчин - с сильным женским началом.
Тут каждый выбирает для себя. Просто это должен быть выбор разумного человека.

URL
2012-05-21 в 15:58 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Мэлис Крэш, как я Вас понимаю )))

URL
2012-05-21 в 16:55 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Ну разумеется, не все такие, как описано. Думать так было бы глупо и оскорбительно.
Ну мне вот нравится : )
Мэл подтвердит, я вполне мужского полу : )

2012-05-21 в 17:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Подтверждаю.

2012-05-21 в 21:06 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Alex-Celly, Мэлис Крэш, что и требовалось доказать.

URL
2012-05-23 в 16:20 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, я это и имела в виду ))) Замечательно, что тут наше мнение совпадает ))) Очень приятно.:)
очень приятно это слышать. Не за что.:) Это от души - я иначе просто не умею.
:)Вот там описаний хватает ))) О да! Очень интересная и завораживающая вещь.
Филологи - страшные люди :-D При всем уважении ))) Знаю. Увы, многие мои коллеги нетерпимы. Дошло до того, что я отговариваю старшеклассников поступать на филфак. Это страшное место!
Вот Игорь Минаков в соавторстве с Максимом Хорсуном написали книгу, где главный герой - молодая девушка. Как интересно! И что же у них получилось?
Тут каждый выбирает для себя. Просто это должен быть выбор разумного человека.
Я бы сказал, что это зависит и от самой личности, от её склада характера, внутренней сути, что ли... Я заметил, что намеренное отсекание того или иного начала, присущего существу, ни к чему хорошему не приводит. Ни когда мужчина отказывается от своего женского начала - если оно у него активно - ни когда женщина намеренно убивает в себе "мужчину".

2012-05-24 в 05:06 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, О да! Очень интересная и завораживающая вещь.
:goodgirl: я рада )))
Знаю. Увы, многие мои коллеги нетерпимы. Дошло до того, что я отговариваю старшеклассников поступать на филфак. Это страшное место!
Да, очень нетерпимы. Вы понимаете.
А возражать профессионалам на их поле всегда трудно. Вот только у многих филологов отношение к языку как к своей собственности.
Как интересно! И что же у них получилось?
Книга "Егерь. Девушка с Земли". Я еще не дочитала.

Непринятие себя всегда губительно. Я писала об этом не раз. В том числе и в "Соло для демона". Но нужно еще и правильно себя понять, не следуя моде и советам, что часто очень сложно.

URL
2012-05-25 в 19:45 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, Да, очень нетерпимы. Вы понимаете. Я просто в своё время хлебнул всех этих предрассудков сполна и даже видел, как мои коллеги раскатывают прилюдно двух молодых и способных поэтов.
А возражать профессионалам на их поле всегда трудно. Вот только у многих филологов отношение к языку как к своей собственности. Это такая чушь - я, разумеется, имею в виду своих коллег - что порой хочется вдарить кого-то из них по голове чем-нибудь тяжёлым. Язык - общее достояние. Кстати говоря, на самом деле писателей-филологов крайне мало и на мой взгляд, это о чём-то да говорит.
Непринятие себя всегда губительно. Я писала об этом не раз. В том числе и в "Соло для демона". Но нужно еще и правильно себя понять, не следуя моде и советам, что часто очень сложно.
Я думаю, что надо понять - твоё это или нет.:) Надо понять и познать себя, принять целиком, даже то, что не вписывается в общепринятые каноны. Мне потребовалось лет десять, чтобы осознать кто я и что я.:)

2012-05-27 в 08:08 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, Я просто в своё время хлебнул всех этих предрассудков сполна и даже видел, как мои коллеги раскатывают прилюдно двух молодых и способных поэтов.
А после такого творить очень сложно. Да и на пользу это редко идет.
Кстати говоря, на самом деле писателей-филологов крайне мало и на мой взгляд, это о чём-то да говорит.
Конечно, говорит. Мне вот сейчас представилась такая картинка. Язык своего рода инструмент, ну вроде резца какого-нибудь. Большинство с его помощью делает различные вещи. Красивые или не очень, полезные или для развлечения. А есть мастера, которые его изучают. То есть какой, из чего, как соединены детали, какая толщина и т.д. Как тут получится какой-нибудь красивой вещи? И ведь они же все про него знают, их мнение авторитетно, да и на пользу, ведь можно еще резцов наделать с их знаниями. Только вот как же с тем, для чего эти резцы создают?
Я думаю, что надо понять - твоё это или нет.:) Надо понять и познать себя, принять целиком, даже то, что не вписывается в общепринятые каноны. Мне потребовалось лет десять, чтобы осознать кто я и что я.:)
Есть знаменитая цитата о том, что мы больше знаем о космосе, чем о себе. Не уверена в ее точности, но как-то так. Так что Вам еще повезло, что удалось разобраться.

URL
2012-05-28 в 12:18 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, А после такого творить очень сложно. Да и на пользу это редко идет. Это точно! Но я упрямый.:laugh: Зато научился вести себя с критиканами.
Мне вот сейчас представилась такая картинка. Язык своего рода инструмент, ну вроде резца какого-нибудь. Большинство с его помощью делает различные вещи. Красивые или не очень, полезные или для развлечения. А есть мастера, которые его изучают. То есть какой, из чего, как соединены детали, какая толщина и т.д. Как тут получится какой-нибудь красивой вещи? И ведь они же все про него знают, их мнение авторитетно, да и на пользу, ведь можно еще резцов наделать с их знаниями. Только вот как же с тем, для чего эти резцы создают? Очень хороший образ!:hlop::hlop::hlop: И правильный. Они создают резцы, но вырезают не они. И им следовало бы это помнить. Мне думается, что это своего рода зависть. Осознание того, что ты не можешь быть таким же ярким и творить. Я вот, до сих пор не понимаю принцип: "Мне не нравится эта книга и я должен доказать окружающим, что она плоха. Что она плохо написана, там много косяков, а персонажи - шаблонные". При этом - и ты, и твоё окружение осознают, что критик неправ. Но он продолжает упорствовать. Я не возьму в толк одного: зачем это нужно?
Есть знаменитая цитата о том, что мы больше знаем о космосе, чем о себе. Не уверена в ее точности, но как-то так. Так что Вам еще повезло, что удалось разобраться. Я тоже думаю, что мне повезло.:yes: А что касается космоса и собственной натуре - для кого-то важно познать себя и он к этому стремиться. Кому-то это не нужно и поэтому кажется сложным. А так... мне порой кажется, что окружающих понимаешь лучше, чем себя. Хотя при этом - ты тоже часть мира.:)

2012-05-28 в 19:04 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, и как же? Поделитесь опытом )))
Очень хороший образ!
:goodgirl:
Может, и зависть. Может, какая-то особая профессиональная деформация. Может, еще что. Пар там выпустить или яд слить. Может, душа просит, аж кричит. Кто их знает.
Я не возьму в толк одного: зачем это нужно?
Думаю, это вопрос надо задать практикующим психологам. Да и причины, подозреваю, у всех разные.
так... мне порой кажется, что окружающих понимаешь лучше, чем себя. Хотя при этом - ты тоже часть мира.:)
Все индивидуально, как мне думает. У каждого свой путь, даже если метод тот же.

URL
2012-05-29 в 12:48 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, и как же? Поделитесь опытом ))) На мой взгляд, здесь срабатывает логика и ваши собственные теории, исходящие из оной. И надо уметь убеждать противника. Но вот в чём беда - зачастую я сталкиваюсь с теми, кто чересчур упорствует в своих убеждениях. К примеру, один неприятный тип придрался к стихам моего брата. Притом, оперировал при этом логикой эпохи классицизма. Мол, стихи надо писать мозгами и только мозгами. Я несколько дней с ним на эту тему дискутировал, даже друзей позвал - но не помогло. Притом - я сам закончил филфак, а он - недоучка, считающий, что знает о литературе всё.
Может, какая-то особая профессиональная деформация. Может, еще что. Пар там выпустить или яд слить. Может, душа просит, аж кричит. Кто их знает. Скорее всего. Упомянутый мной выше критик бездарный поэт,бездарный писатель и абсолютно бездарный исполнитель. Но при этом - вывешивал свои творения в Интернете. И очень сильно завидовал тем, кто талантливей и привлекательней его.
Думаю, это вопрос надо задать практикующим психологам. Да и причины, подозреваю, у всех разные. Да, наверное, это индивидуально. Не иначе.
У каждого свой путь, даже если метод тот же. Да, думаю, так оно и есть.:)

2012-05-29 в 22:25 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, м-да, тяжелый случай. Поэтому я стараюсь не ввязываться в дискуссии. В большинстве случаев свою точку зрения не докажешь, а нервы попортишь. С другой стороны, иногда надо.

URL
2012-06-01 в 16:29 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, надо-надо.:yes: У меня брат когда-то придерживался той же политики, что и вы, пока не понял, что игра того не стоит. За свои убеждения надо уметь постоять:)

2012-06-07 в 16:23 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, с этим не поспоришь. Но нужно знать где и перед кем, чтобы не получилось бесцельной траты сил.

URL
2012-06-08 в 18:09 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, это точно! Спорить с некоторыми оппонентами - всё равно, что метать пресловутый бисер перед свиньями. Порой собеседник отличается такой тупостью, что в какой-то момент тебе начинает хотеться его убить. Медленно и мучительно.

2012-06-09 в 00:52 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, о! сколько я таких встречала! меня больше всего бесят тупые аргументы.

URL
2012-06-09 в 10:15 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Калантрэ, а ведь не убедишь!

2012-06-09 в 21:51 

Калантрэ
Что значит - из кустов рояль украли?! (с)
Kanafinwe, именно :(

URL
2012-06-11 в 01:55 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
   

Легенды Ойя

главная